Stärkere Hubzylinder in den MBtrac turbo 900 einbauen? - Druckversion

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RE: Stärkere Hubzylinder in MBtrac turbo 900 einbauen? - Thesen Matthias - 06.04.2011

Servus Hartmut

Die vom 1000er passen gar nicht. Geht nicht sonst haut es Dir alles um die
Ohren. Habe aber einen Kunden der hatte wohl mal stärkere Zylinder in seinen
900er eingebaut bekommen. Als dieser dann verkauft wurde sind die alten "Dinger"
nochmal reingekommen. So etwa vor 1 bis 2 Jahren hat er mir diese mal zum
Kauf angeboten. Ich gehe dem Spiel mal nach und werde dann wieder berichten.
Ist wohl auch mal wissenswert was für Zylinder dort verbaut wurden, war wohl
ein Versuch von Benz damals, auf jeden Fall ging das ganze nicht in Serie. Ich
glaube die Zylinder waren von Weber, die Dinger waren etwas dicker im Durch-
messer, haben aber noch in den Rahmen gepasst.
Ich hoffe nur das die Zylinder noch vorhanden sind.

Gruss Matthias

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RE: Stärkere Hubzylinder in MBtrac turbo 900 einbauen? - Hartmut - 06.04.2011

Moin Mätty,

Ja das wäre ja Interessant...
Meld dich einfach, sobald du etwas weißt.

Gruss Hartmut

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RE: Stärkere Hubzylinder in MBtrac turbo 900 einbauen? - peter.z - 06.04.2011

Hallo zusammen,

wenn ich spezielle Zylinder suche dann gehe ich immer zur Fa. Nitsch und Mendler in Memmingen. Hat natürlich den Vorteil für mich, daß die nur mal um die Ecke sind bei uns.

Nitsch und Mendler - Homepage

Die fertigen jeden Zylinder selber. Von daher sind die auch in der Lage eure "Wunschzylinder" zu fertigen. Preislich sind die absolut im grünen Bereich. Was auch von Vorteil ist: wenn man hinfahren kann. Die haben jede Menge Zyli's auf Lager liegen, die irgendwie nicht gepasst haben, zurückgekommen sind, storniert wurden oder oder oder.... Man(n) muss sich nur beherrschen können hier nicht in einen Einkaufswahn zu verfallen

Einfach mal anrufen!


Grüße

Peter

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RE: Stärkere Hubzylinder in MBtrac turbo 900 einbauen? - Hartmut - 23.03.2012

Moin,

Habe das ganze nun hinter mir, und die stärkeren Zylinder (90/30 x 149 Hub) eingebaut.

ACHTUNG! Wie schon vorher mal geschrieben, die Zylinder vom MBtrac 441 (1000/1100) passen nicht!



Meine org. Zylinder waren innerlich undicht, und da mein turbo 900 vor dem 4 Schar Volldrehpflug läuft, lief er mit den org. Zylindern auch immer hart am bzw. im Grenzbereich.
Er war zwar noch nicht überfordert, aber leicht fiel es ihm auch nicht.

Desweiteren war immer das Problem bei kurzen Feldstücken (mit viel Vorgewende und dementsprechend viel Wendemanövern) das das Öl sehr sehr heiß wurde.
Ich hoffe, da nun der Systeminnendruck bei gleicher Last viel geringer ist, das sich das Öl nicht mehr so stark erhitzt!


Die Zylinder habe ich über Carsten Hahne von Schuster bezogen.

Bestellnummer bei Schuster: 55424018
Listenpreis bei Schuster (Stand Heute!): 427 € + Steuer (je nach Zwischenhändler oder eigenem Verhandlungsgeschick dementsprechend billiger!)

Zylinder passen super ohne irgendwelche Veränderungen am Hubwerk!


Diese Aktion habe ich dann auch direkt genutzt, um das Hubwerk (rund um die Zylinder) neu zu verbolzen und zu verbuchsen!

Je ein Bolzen war zwar bei den Zylindern dabei, diese machten aber einen schlechten Eindruck (sehr rauhe Oberfläche, die meiner Meinung nach sofort wieder im Material fressen würde).
Ich habe mich dann dazu entschieden 3 neue verchromte Zylinderbolzen bei Mercedes zu bestellen.
Ein alter, vorhandener Bolzen war noch so gut wie neuwertig, so das ich ihn wiederverwenden konnte.
Die Bolzen im Zylinder an der Hubwelle habe ich dann noch verdrehgesichert, damit der Bolzen sowie die eingesetzt Buchse in der Hubwelle verschleißen und nicht die Ösen der Zylindergabel!

Original sind die Bolzen nämlich nur gegen herausrutschen gesichert! Somit können auch die Bolzen in den Zylindergabeln fressen!
Bitte bei Gelegenheit mal kontollieren...


Auch eine neue Kurvenbahn für die Regelhydraulik habe ich eingebaut.

Somit kann für mich das Frühjahr (Pflügen) anfangen!
Sobald ich aus der Praxis berichten kann, werde ich es nachreichen...!

Gruss Hartmut

PS: die Demontage der alten Zylinder ist etwas kniffelig, da die Bolzen schön festgegammelt sind.
Kleiner Tip: Hubwerk ganz anheben, und dann kann man von aussen durch den Rahmen (dort ist eine passende Bohrung für dieses Vorhaben vorhanden) mit einem 12mm Durchschlag den Bolzen der Zylinder in der Hubwelle ausschlagen!
Das geht auf beiden Seiten! Evtl. muss man die Räder hinten kurz abschrauben um besser hantieren zu können...

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RE: Stärkere Hubzylinder in den MBtrac turbo 900 einbauen? - greil - 23.03.2012

Servus Hartmut,


interessanter Umbau, habe mir auch schon darüber Gedanken gemacht.

Lt. meinen Berechnung bringt aber reell der Umbau auf die 90er Zylinder nur rund 15 % mehr tatsächliche Hubkraft am Koppelpunkt.


Oder weißt Du hier etwas anderes?


Grüße

Michl

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RE: Stärkere Hubzylinder in den MBtrac turbo 900 einbauen? - Hartmut - 23.03.2012

Moin Michl,

laut Schuster sollen so ca. 20% mehr Hubkraft möglich sein.
Nunja, und wenns am Ende nur 15% sind, dann reichen mir diese auch...

Ich denke, alles was über die 20% mehr geht, ist sicher nicht Gesund für die Hubwelle und Hubstreben?

Gruss Hartmut

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RE: Stärkere Hubzylinder in den MBtrac turbo 900 einbauen? - DaPo - 23.03.2012

Hallo Michl,

(23.03.2012, 10:56)greil schrieb:  Lt. meinen Berechnung bringt aber reell der Umbau auf die 90er Zylinder nur rund 15 % mehr tatsächliche Hubkraft am Koppelpunkt.

wie berechnet

90mm Durchmesser hat gut 26% mehr Fläche als 80mm Durchmesser.
Auf Zug (also Kolbenstange (beide Male 30mm) abgezogen) sind es sogar 30%.

Oder hab ich nen Knoten im Gehirn

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RE: Stärkere Hubzylinder in den MBtrac turbo 900 einbauen? - Mercedes-Benno - 23.03.2012

Hallo Daniel,

auf den Wert (~30%) war ich auch schon gekommen.
Wie sich das aber in der Hebelmimik auswirkt hab ich nicht betrachtet.
Am Anfang des Hebelwerks wird bei gleichen Hydraulikdruck aber mit 30% mehr Kraft gezogen.

Groeten,

Benno

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RE: Stärkere Hubzylinder in den MBtrac turbo 900 einbauen? - greil - 23.03.2012

Servus zusammen,


wie Benno schon richtig schrieb, wenn man die ganze Hebelmimik, Reibung usw. dazu rechnet (ist ja mitttels der bekannten Kenngrößen der Serienausführung leicht machbar), dürften nur rund 15%, vielleicht 20% mehr Hubkraft überbleiben.

Ich bin aber erstens kein Rechengenie und zweitens habs ich nur überschlagsmäßig gerechnet.

Insofern keine Gewähr, soll auch absolut keine Abstufung des genannten Projekts sein, war nur für mich selbst gerechnet!



Grüße

Michl

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RE: Stärkere Hubzylinder in den MBtrac turbo 900 einbauen? - Wolle - 13.01.2014

Hallo Leute,

das einfachste Mittel für mehr Hubkraft bei den kleinen MBs ist das schmieren/ölen. Die Bolzen am Zylinder sind nicht gut zugänglich und werden wohl von keinem geschmiert. Gerade diese Stelle ist wegen der Umlenkung die Wichtigste. Das sagte mir der MB Mechaniker, als ich jammerte der 800er hebt zuwenig.
Zuerst hab ich einige Zeit Rostlöser, dann Kriechöl draufgesprüht. Jetzt sprüh ich J. Deere KettenSpray dran, Schaum der dann zu dickem Haftöl wird.
Schätze mal das hat die Hubkraft um 30 % erhöht. Er hebt jetzt soviel, daß an kleinem Berg die Vorderräder abheben (150 kg in der FH).

Gruß Wolle

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RE: Stärkere Hubzylinder in den MBtrac turbo 900 einbauen? - norbertpl - 13.01.2014

Hallo Wolle

Was du schreibst kann ich mir nicht forstellen. Da muß schon alles verrostet sein, so daß die Hubstreben nicht mehr unter Belastung abgesenkt werden können.
Hilft meiner Meinung nach nicht messbar!!!!!
Ölen ist aber gut!

Grüße

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RE: Stärkere Hubzylinder in den MBtrac turbo 900 einbauen? - Wolle - 20.01.2014

Hallo,

wenn ich mir anschaue, dass die Hubarme vom Dreipunkt etwa 10 x länger
sind als die Arme vom Zylinder zur Hubwelle, ist das eine sehr ungünstige
Hebelwirkung. Wenn nun die rostigen Bolzen am Zylinder 1 % der Hubkraft
bremsen, sind es doch 10 % an den Hubarmen (??? vielleicht kann es ja
einer ausrechnen, ich schätze nur). Wenn das so stimmt, kann man schnell auf 30 % kommen. Wieviel es nun bringt ??? Bei mir war es sehr
viel und es ist die erste und nötigste Variante für mehr Hubkraft.
Hier fährt ein MB 1000 mit drittem, aussenliegendem Zusatzzylinder. Es brach recht schnell die Hubwelle. Die haben dann eine Größere eingebaut.
Jetzt hält das.

Gruss Wolle

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RE: Stärkere Hubzylinder in den MBtrac turbo 900 einbauen? - michael - 21.01.2014

HI


Ein dritter Außenliegender Hubzylinder ist warscheinlich auch so eingebaut worden , das er unter einen hubarm drückt.

Der eine Hubarm ist dann natürlich stark , aber der Hubarm auf der anderen Seite muss die Mehrbelastung mal einfach so " mitmachen" und die extra kraft wird ja nur über das Rohr der hubwelle zur anderen Seite " geleitet" .

Hätte man zwei Außenliegende zylinder nachgerüstet, die halb so stark sind wie der einzelne , würde die original Hubwelle das ganze Spielchen auch auf dauer halten.


mfg michael

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